Catherine Nicholson, l’hôte de France 24 de Talking Europe, a invité la députée SNP Alyn Smith et le député conservateur écossais Dean Lockhart à débattre de ce qu’elle a appelé une «nation européenne» qui pourrait «faire une grande différence sur la carte et l’avenir de l’Europe, l’Écosse».
Après un résumé des principaux points du débat sur l’indépendance et un rapport qui a parlé aux Écossais des deux côtés, Nicholson a fait valoir à Lockhart, MSP régional pour Mid Scotland et Fife, que le Brexit “n’était pas la volonté du peuple écossais”.
Lockhart a répondu que le Royaume-Uni était l’État membre et a admis que le Brexit avait provoqué certaines perturbations, mais a averti que “ne serait absolument rien” comparé au “retrait” de l’Écosse du Royaume-Uni sur une base économique et financière.
Il a ajouté que le SNP et les personnes qui croient en l’indépendance “n’ont tout simplement pas plaidé en faveur du départ de l’Écosse du Royaume-Uni.
Smith a déclaré : “Nous ne tenons pas le référendum demain. Nous ne pouvons pas en avoir simultanément demain, mais nous n’avons pas fait le cas.
«En 2014, nous avons rédigé le livre blanc, qui était un document très bien élaboré qui permettait aux Ecossais de tester le prospectus pour déterminer à quoi ressemblerait une Écosse indépendante. Nous ferons exactement la même chose la prochaine fois. Et cela souligne mon point – nous ne le faisons pas demain. Nous ne pouvons pas le faire demain, nous devons avoir un référendum législatif clairement convenu, juridiquement contraignant, convenu avec le gouvernement britannique, un processus constitutionnel.
“Revenir dans le marché unique de l’UE mettra les propulseurs de fusée sous notre relance. Il y aura une frontière plus importante à Carlisle, mais cela ressemblera plus à Calais qu’autre chose, mais nous pourrons dire exactement aux gens. de l’Écosse et des entreprises ce que ce sera. ”
Smith a ajouté que la frontière serait davantage réservée aux marchandises tout en gardant une zone de déplacement commune pour les personnes.
Il a déclaré que les services sont “beaucoup, beaucoup plus” importants pour l’économie écossaise et que les relations futures avec l’UE seront importantes pour déterminer cette partie de l’économie.
Lockhart a amené le sujet sur l’économie et la question de savoir quelle monnaie une Ecosse indépendante utiliserait en disant que le SNP n’a pas de “réponse crédible” sur ce problème et d’autres problèmes économiques.
Le MSP conservateur a déclaré que “bien sûr, l’Écosse pourrait devenir indépendante”, mais a déclaré que cela rendrait la nation “plus faible économiquement” et moins pertinente sur la scène mondiale “. Il a également admis que l’Écosse pourrait” potentiellement “rejoindre l’UE.
Smith a répondu simplement en disant que “le changement se produit” et a ajouté que les arguments en faveur de l’indépendance seraient présentés au peuple écossais “au moment opportun”.
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Pressé sur la devise que l’Écosse utiliserait par Nicholson, Smith a déclaré : «Notre position est que nous continuerons à utiliser la livre sterling, nous effectuerons des paiements en tant que paiement de solidarité en termes de dette nationale britannique.
«Au fur et à mesure que l’économie deviendra plus claire, nous prendrons la décision en temps voulu sur la meilleure situation pour l’Écosse. Il y a donc des questions auxquelles nous pouvons dire que nous saurons que le moment venu, ce qui souligne mon point de vue selon lequel nous n’aurons pas de référendum sur l’indépendance demain. »
Nicholson est ensuite passé à la question d’une frontière dure entre l’Écosse et l’Angleterre, affirmant que les habitants des zones frontalières ont dit à France 24 qu’une frontière «gênerait» de nombreuses parties de leur vie.
Smith a déclaré qu’il y avait eu beaucoup de “alarmistes” sur le potentiel d’une frontière dure et a mis en évidence des zones où l’UE a déjà des frontières avec des États non membres, y compris la frontière entre le Royaume-Uni et Calais, la Suède et la Norvège ainsi que des frontières extérieures..
Il a poursuivi : “Le Royaume-Uni passe par une masterclass au cours des quatre dernières années sur le fonctionnement des frontières – notamment sur l’île d’Irlande où le gouvernement conservateur a vraiment joué vite et librement avec ce genre de choses.”
Il a ajouté que la frontière entre l’Écosse et l’Angleterre, longue de 154 km, est facilement gérable avec seulement très peu de points de passage et qu’elle ne s’appliquera pas aux personnes en raison de la zone de déplacement commune.
Smith a reconnu que ce sera une frontière plus importante pour les marchandises et les services car il s’agit “malheureusement” d’une frontière extérieure de l’UE, alors que le député de Stirling a déclaré qu’il aimerait voir le Royaume-Uni rejoindre le bloc.
Lockhart a déclaré que ce ne serait pas à l’Écosse de décider des conditions de la frontière, car cette décision serait apparemment prise par le gouvernement britannique et la Commission européenne.
parlant plutôt de la pandémie de coronavirus et de l’éducation comme étant les priorités de l’Écosse.
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Il a ensuite ajouté qu’il n’y avait “pas de mandat démocratique pour le SNP de tenir un autre référendum sur l’indépendance” malgré une majorité pro-indy à Holyrood.
Smith a répondu à Lockhart en disant: “Il ne fait aucun doute qu’il existe un mandat, démocratiquement et légal, pour un référendum sur l’indépendance en Ecosse. Il s’agit de savoir quand ce n’est pas si. Le parti de Dean a perdu les élections de manière significative et n’existe vraiment dans notre parlement qu’en grâce à notre système proportionnel moderne : nous avons remporté 85% des sièges de circonscription au Parlement écossais. Il ne fait aucun doute qu’il y a un mandat.
“Cela ne se produira pas demain, mais je suis convaincu que notre sentiment pro-européen en Ecosse et les avantages concrets de la réintégration dans l’UE renforceront très, très significativement nos arguments en faveur de l’indépendance.”